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.Toni 🤢 🤢 🤢 
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Copio dall'intervento in chat: Non è Ibra ma nemmeno Giroud, è stato un ottimo attaccante di rimessa che ha fatto le fortune della Lazio e viceversa, e che casualmente si è trovato a vincere la Scarpa d'oro una volta in carriera, con quasi il 40% dei goal complessivi arrivati su rigore, e che con l'Italia è andato a segno 17 volte in 57 partite. Per i biancocelesti è stato l'innesto perfetto, con la nostra Nazionale invece ha tirato a fatica la carretta perché era il meno peggio fino a quel momento, ma ora c'è di meglio ed è giusto che non sia più lui il titolare (benché appunto in alcune partite potrebbe ancora fare comodo, per un anno o due). . -
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E me questi giudizi "top player" buttati un tanto al kg per giocatori normalissimi sanno tanto di trollata. -
.Copio dall'intervento in chat: Non è Ibra ma nemmeno Giroud, è stato un ottimo attaccante di rimessa che ha fatto le fortune della Lazio e viceversa, e che casualmente si è trovato a vincere la Scarpa d'oro una volta in carriera, con quasi il 40% dei goal complessivi arrivati su rigore, e che con l'Italia è andato a segno 17 volte in 57 partite. Per i biancocelesti è stato l'innesto perfetto, con la nostra Nazionale invece ha tirato a fatica la carretta perché era il meno peggio fino a quel momento, ma ora c'è di meglio ed è giusto che non sia più lui il titolare (benché appunto in alcune partite potrebbe ancora fare comodo, per un anno o due).
Non concordo sul casualmente (è arrivato a fare più di 20 gol in 6 stagioni) e sul fatto dei rigori, riuscire ad arrivare davanti a un marziano come Cr7 non può che essere un motivo di orgoglio. I limiti tecnici e in parte atletici esistono e sono quello che gli è mancato per essere un Top del ruolo, però dargli della sega o trattarlo come origine di tutti i mali lo trovo eccessivo (non mi riferisco a te qui). Con 17 gol comunque è tra i 15 migliori italiani di tutti i tempi, Scamacca al momento è a 0 ma spero che anche lui possa arrivare in doppia cifra.. -
+2 .Copio dall'intervento in chat: Non è Ibra ma nemmeno Giroud, è stato un ottimo attaccante di rimessa che ha fatto le fortune della Lazio e viceversa, e che casualmente si è trovato a vincere la Scarpa d'oro una volta in carriera, con quasi il 40% dei goal complessivi arrivati su rigore, e che con l'Italia è andato a segno 17 volte in 57 partite. Per i biancocelesti è stato l'innesto perfetto, con la nostra Nazionale invece ha tirato a fatica la carretta perché era il meno peggio fino a quel momento, ma ora c'è di meglio ed è giusto che non sia più lui il titolare (benché appunto in alcune partite potrebbe ancora fare comodo, per un anno o due).
Non concordo sul casualmente (è arrivato a fare più di 20 gol in 6 stagioni) e sul fatto dei rigori, riuscire ad arrivare davanti a un marziano come Cr7 non può che essere un motivo di orgoglio. I limiti tecnici e in parte atletici esistono e sono quello che gli è mancato per essere un Top del ruolo, però dargli della sega o trattarlo come origine di tutti i mali lo trovo eccessivo (non mi riferisco a te qui). Con 17 gol comunque è tra i 15 migliori italiani di tutti i tempi, Scamacca al momento è a 0 ma spero che anche lui possa arrivare in doppia cifra.
Sul casualmente intendevo appunto che era un ottimo attaccante per la Serie A, ma credo sia l'unico ad avere vinto la Scarpa d'oro con 14 rigori a referto. Come già detto la Lazio è stata il contesto ideale per lui, la Nazionale un po' meno; se lo si paragona a Belotti vince il confronto, però il Gallo è giocatore normalissimo con una fisicità straordinaria ma piedi quadrati, che ha vissuto su un paio di stagioni di grazia ed ha basato la sua fortuna su quelle (e su uno dei più grandi effetti Dunning-Kruger che ricordi nella storia del calcio, visto che ha dimostrato discrete doti finalizzative quando era già stato bollato come sega per via della tecnica scarsissima).
Immobile è un ottimo contropiedista, per dirla alla vecchia maniera, ma ritengo sia fattuale che la coppia formata da lui e Belotti sia una tra le coppie di attaccanti meno talentuose della storia della nostra Nazionale.
Il laziale è un downgrade di Lukaku, che a sua volta non è esattamente un campione: per carità è molto forte e in Serie A fa la differenza, ma volendo mettere la cosa in "tier" (senza mettere dentro il discorso "potenziale inespresso" che in quanto tale è per forza soggettivo, quindi rimangono fuori - mio malgrado - i vari Giuseppe Rossi, Recoba, Muriel ecc...):
Fenomeni: Maradona, Messi, Ronaldo, Pelé, Cristiano Ronaldo, Zidane ecc...
Campioni: Lewandowski, Benzema, Suarez, Henry, Ibra, Di Maria, Ribery ecc...
Grandi giocatori: Toni, Lukaku, Lautaro, Sterling, Gnabry, Muller, Mahrez, Di Natale ecc...
Ottimi giocatori: Immobile e un'infinità di altri
E via scendendo. Qualcuno potrebbe obiettare "perché non hai menzionato questo o qualell'altro?", e la risposta è perché la scala è già esemplificativa così, senza per forza dover aggiungere altra carne al fuoco. PS ho messo solo giocatori offensivi per avere un minimo di paragone plausibile con i due azzurri chiamati in causa.. -
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Toglierei Toni e metterei Gilardino ma sono d'accordo, lungi da me paragonare Immobile a Henry/Benzema o anche solo a Lukaku che atleticamente è tutt'altro giocatore. Ad avercelo un Toni o un Gilardino oggi. . -
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Comunque siamo stati sfortunati in questo decennio , perché avremmo potuto avere due attaccanti con i fiocchi che si integravano alla perfezione, ma che , uno perché distrutto dagli infortuni, Rossi , uno perché demente, Balotelli , non ci sono mai stati utili ai fini della nazionale.
Peccato davvero. -
.Toglierei Toni e metterei Gilardino ma sono d'accordo, lungi da me paragonare Immobile a Henry/Benzema o anche solo a Lukaku che atleticamente è tutt'altro giocatore. Ad avercelo un Toni o un Gilardino oggi.
Guarda, io invece aggiungerei un livello in più e ridimensionerei un po' Toni, Gilardino e anche Immobile. Poi d'accordo con te: ad averceli avuti un toni e un gilardino nell'ultimo decennio, e anche con Drafo: Immobile + Belotti sono stati una delle coppie di attaccanti "titolari" più scarse e peggio assortite della nostra storia (certo abbiamo avuto anche i destro, i bazzani, i matri e i corradi, ma la pochezza di questa generazione si nota nel fatto che immobile e belotti hanno giocato tante partite in nazionale quasi quante vieri e inzaghi)
Per riprendere lo schemino di Drafo, per me:
Fenomeni: Maradona, Messi, Ronaldo, Pelé, Cristiano Ronaldo, Zidane, Cruyff, Di Stefano ecc...
Campioni: Baggio, Batistuta, Totti, Sheva, Lewandowski, Benzema, Suarez, Henry, Ibra, Di Maria, Ribery ecc...
Ottimi giocatori: Zola, Del Piero, Vieri, Vialli, Inzaghi, Lukaku, Lautaro, Muller, ecc...
Grandi giocatori: Trezeguet, Toni, Sterling, Gnabry, Mahrez, Di Natale ecc...
BUONI giocatori: Gilardino, Immobile e un'infinità di altri
Edited by pavel17 - 14/9/2023, 10:18. -
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Del Piero e Baggio li ho volutamente lasciati fuori perché entrambi hanno subito infortuni devastanti che ne hanno minato la carriera (anche Ronaldo, ma prima di rompersi aveva già dimostrato il fenomeno che era e per me rimarrà sempre la prima punta più devastante che abbia mai visto giocare in live). Non a caso proprio il brasiliano, quando arrivó in Serie A, tra tuti i campioni presenti indicò proprio in Del Piero quello che lo aveva impressionato di più, e non mi riesce di non integrarlo comunque tra i campioni (non so se provassi a chiedere a chiunque qui o altrove se lo sia stato o meno, troverai qualcuno che ti risponderà di no); Baggio invece ha fatto quasi tutta la carriera praticamente senza ginocchia, quindi per me rientra tra i potenziali inespressi (che non è solo chi si è buttato via, ma anche chi per ragioni X non ha avuto modo di esprimersi). Insomma certi nomi non li ho fatti apposta perché sapevo già avrebbero fatto discutere e si sarebbe andati OT. . -
+1 .Del Piero e Baggio li ho volutamente lasciati fuori perché entrambi hanno subito infortuni devastanti che ne hanno minato la carriera (anche Ronaldo, ma prima di rompersi aveva già dimostrato il fenomeno che era e per me rimarrà sempre la prima punta più devastante che abbia mai visto giocare in live). Non a caso proprio il brasiliano, quando arrivó in Serie A, tra tuti i campioni presenti indicò proprio in Del Piero quello che lo aveva impressionato di più, e non mi riesce di non integrarlo comunque tra i campioni (non so se provassi a chiedere a chiunque qui o altrove se lo sia stato o meno, troverai qualcuno che ti risponderà di no); Baggio invece ha fatto quasi tutta la carriera praticamente senza ginocchia, quindi per me rientra tra i potenziali inespressi (che non è solo chi si è buttato via, ma anche chi per ragioni X non ha avuto modo di esprimersi). Insomma certi nomi non li ho fatti apposta perché sapevo già avrebbero fatto discutere e si sarebbe andati OT.
Sì, sì, ma infatti ritornando (più o meno) in tema: la modifica più grande che ho fatto alla tua classificazione e ridimensionare un po' Immobile, Gilardino e Toni. Perché ok ad avercelo oggi un Gilardino, ma io me lo ricordo che tra il 2008 e il 2014 eravamo tutti che frignavamo perché "come siamo ridotti a ritrovarci gilardino prima scelta in un ruolo in cui prima c'erano Vieri e Inzaghi".
Gilardino al Parma era un giovane letale e promettentissimo poi però al milan si è ridimensionato e ha dimostrato di non poter essere un attaccante titolare e trascinatore di una squadra che puntava almeno alle semifinali di champions. Il suo livello era quello di bomber (nemmeno così implacabile) da squadra che puntava al 3°/6° posto in campionato, così come immobile. Gila per me però un filino meglio perché Immobile è esclusivamente un attaccante da contropiede mentre gila ti poteva fare (benino) un po' tutti i tipi di attaccante: prima punta solitaria, torre, di raccordo, seconda punta e anche da contropiede finché era nel fiore degli anni. -
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Sì, diciamo che il Gila era un po' un Icardi meno decisivo in zona goal (benché al Parma inizialmente abbia illuso da quel punto di vista vincendo la classifica cannonieri a parimerito con Sheva a 24 goal, lo ricordo ancora perché all'epoca avevo iniziato a simpatizzare per il Parma di Mutu, Frey ed Adriano, già allora seguivo più i calciatori che le squadre). . -
+1 .Sì, diciamo che il Gila era un po' un Icardi meno decisivo in zona goal (benché al Parma inizialmente abbia illuso da quel punto di vista vincendo la classifica cannonieri a parimerito con Sheva a 24 goal, lo ricordo ancora perché all'epoca avevo iniziato a simpatizzare per il Parma di Mutu, Frey ed Adriano, già allora seguivo più i calciatori che le squadre).
Io quell'anno lì ce l'avevo al fanta insieme a Chevanton! *.*. -
+3 .Sul casualmente intendevo appunto che era un ottimo attaccante per la Serie A, ma credo sia l'unico ad avere Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla Bla.
Immobile è un ottimo contropiedista, per dirla alla vecchia maniera, ma ritengo sia fattuale che la coppia formata da lui e Belotti sia una tra le coppie di attaccanti meno talentuose della storia della nostra Nazionale. A mio avviso dovrebbe darsi all'ippica. Meglio prendersi un Anelka a fine carriera e con 200000km, che Immobile. Il laziale è un downgrade di Lukaku, che a sua volta non è esattamente un campione: per carità è molto forte e in Serie A fa la differenza, ma volendo mettere la cosa in "tier".
Fenomeni: Maradona, Messi, Ronaldo, Sodinha, Cristiano Ronaldo, Zidane ecc...
Campioni: Lewandowski, Benzema, Ciccio Caputo, Henry, Ibra, o'mago maicosuel, Ribery ecc...
Grandi giocatori: Toni, Andrea Cocco, Lautaro, Sterling, Cacia, Muller, Mahrez, Di Natale ecc...
Ottimi giocatori: Immobile e un'infinità di altri
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Dallo scorso gennaio, nell'ultimo anno, sta facendo partite ed ottenendo statistiche ridicole. Per un attaccante che punta tutto sull'attacco alla profondità perdere smalto fisicamente è la fine. Ha un primo controllo Horror, i compagni sembrano quasi non cercarlo più.
L'Arabia é in arrivo per lui..
Ciro Immobile |
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